18 comentários até agora
OPA…boas dicas! Comecei a usar skill challenges recentemente e meu grupo adora.
Seria legal também colocar mais pra frente algumas skill challenges onde as cantrips de mago ajudam…
Por exemplo o ghost sound pode dar +2 no check de stealth do rogue…etc.
abs!
Último post de Tchelo: Resenhas: Adventure Guide – Taulukko
primeirooooooooo !
Ok, eu paro com isso…
As S.C. são um dos grandes diferenciais do 4E
quando bem feitinhas dão um gosto mto especial no jogo.
mas eu ainda tenho dificuldade de colocá-la na mesa de forma natural, sem ter que dizer “Ok, isso é uma SC” ou os jogadores perguntarem “Perae, antes de rolar, isso é uma SC?”
Último post de Rey Ooze: Aventura-Solo – Parte 1: “Cheiro de clichê”
Mais uma vez matando a pau! Gostaria de fazer um pedido, você poderia expandir mais esse artigo ou fazer outro post com exemplos de skill challenges onde são necessários mais de 3 sucessos? Outra são skill challenges para níveis mais altos, como seriam?
Um abraço do Nitro ![]()
Último post de Nitro: Ficha em PDF de Mutantes e Malfeitores RPG COMPLETÁVEL! + POSTER NERD 38 do M&M! [Nitro Dungeon]
Eu não vejo qual o problema em dizer: “Ok, isso é um SC”. Na hora que você vira pro grupo e fala “Ok, joguem iniciativa”, você não está dizendo que um combate está começando? Qual a diferença?
Mas, se você prefere ser mais sutil, uma sugestão legal também é usar fichas (de pôker, por exemplo), dando uma ficha azul para os jogadores para cada sucesso, e uma vermelha para cada falha. Você vai ter que explicar da primeira vez, mas nas próximas, assim que você entregar uma ficha depois de uma rolada de dados, os jogadores já ficam espertos. Isso também ajuda a visualizar melhor o total de sucessos, especialmente em desafios de alta complexidade.
Nitro, um exemplo de SC com complexidade mais alta foi o mundo dos sonhos, sendo de Complexidade 5. Em relação aos níveis mais altos, basicamente duas coisas mudam: as DC, obviamente, e as conseqüências. Falhar em skill challenges épicas pode significar coisas muito mais terríveis. Dependendo do nível, falhar pode significar a morte de todo o grupo (o que não irá impedi-los, mas atrasá-los!)
Ah… eu gosto da idéia de não anunciar claramente: “Isso é um SC”, porque usando o exemplo da iniciativa, provavelmente os jogadores já tinham sacado que haveria um combate quando o mestre descreveu 20 orcs correndo na direção deles com machados na mão.
Último post de Dani Toste: Baixar arquivos na internet é roubo?
Eu gosto de deixar claro que aquilo se trata de um S.C.
Acredito que isso prepara o “espírito” dos jogadores, como se fosse a musica de fundo do filme aumentando! Você sabe que vai acontecer algo.
Além do mais, depois da primeira rodada os jogadores já irão perceber a S.C. de qualquer jeito.
Ah… eu gosto da idéia de não anunciar claramente: “Isso é um SC”, porque usando o exemplo da iniciativa, provavelmente os jogadores já tinham sacado que haveria um combate quando o mestre descreveu 20 orcs correndo na direção deles com machados na mão.
Ah, mas os jogadores só vão saber mesmo que estão numa situação de combate, e mudar seu mindset para uma situação de combate, quando o DM falar rola a iniciativa. Enquanto não rolou iniciativa, tudo pode acontecer! Depois… bem, os machados não estão nas mãos à-toa.
Eles podem ser um grupo de Orcs lenhadores bondosos…rsrsrs
Último post de Tchelo: Resenhas: Adventure Guide – Taulukko
A maneira como o Narrador anuncia (ou deixa de anunciar) o início de um combate/DdP pode influenciar bastante no clima do jogo.
Eu sempre penso nisso quando estou bolando minhas aventuras. É muito legal quando o mestre grita: “Iniciativa” e o grupo todo já sai empolgado atrás gritando junto, desembainhando os dados e empunhando planilhas! ![]()
Último post de Cobbi: Aventura: 30 Dias de Noite
Mestrei uma aventura ontem que tinha um skill challenge. Eu expliquei tudo bem direitinho, e isso não estragou a diversão não.
Imagina um skill challenge como uma situação óbvia de combate. Quando a pedra gigante começa a rolar atrás de Indi ele não precisava começar rolando seus athletics para saber que era um SC, toda a situação era aparente. Espero que com o tempo meus jogadores vão perceber o que vai ser um skill challenge antes mesmo de eu dzer que vai ter um. É necessário conseguir o apoio de um duque que odeia aventureiros-SC, é necessário passar pela guarda imperial sem ser visto até chegar na sala do tesouro do rei-SC, é preciso sobreviver o deserto-SC.
Acho que no logo eles vão perceber o que é SC e o que não é, porque só faço SC quando é algo interessante e desafiador.
Eu concordo que a diversão não se perde. mas as coisas correriam mais fluidas se eu não precisasse dizer.
Eu creio que é uma adaptação da mentalidade do jogador.
O pessoal ainda tem certo receio de se apoiar em suas skills e não se adaptaram completamente ao fato de as Skills agora serem bem mais abertas a interpretação.
Heal não quer dizer apenas Cura, assim como Thievering não quer dizer apenas Roubo.
Acho que o grande fator é que com 3 falhas o SC acaba, muitas vezes nem dá tempo de ela se iniciar e o Ladino foi tentar ganhar a simpatia do guarda – já que ele tava mais perto – e a Elfa foi usar intimidação no Taverneiro. É uma inversão de papéis, mas ocorre no jogo… Quando vão ver, a SC já acabou antes mesmo deles terem a noção de trabalhar em equipe.
Aliás, eu não sei porque ela mudou (com a errata). Voces sabem?
Último post de Rey Ooze: Imagem da Semana – Parte 11
Só pra complementar sobre as Skills, vocês tem utilizado skill para Craft, performance, avaliação, etc?
Como vcs farão quando um personagem quiser fazer sua propria espada, ou seu item mágico? Simplesmente permitir ou uma SC individual?
Uma coisa que eu sempre gostei foi dos personagens avaliando o valor dos itens e joias que conseguiram, principalmente os personagens de niveis baixos. Agora parece que este “apraise” acabou né?
Eu tenho pedido testes de Streetwise e de Thievering para o ladino descobrir quanto valeria aquela obra de arte, ou livro de capa prateada. Mas eu só faço isso porque tem um ladino “do gueto”.
Como voces fariam em outros casos?
Último post de Rey Ooze: Imagem da Semana – Parte 11
Dependeria do conteeúdo do livro, suponho. Livros sobre assuntos mundanos e de importância histórica (assim como muitas obras de arte) poderiam ser avaliadas com history, enquanto materiais de profundo valor religioso 9relicários, livros sagrados) seria com religion. Tomos antigos de magia e relacionados a magia seriam melhor avaliados com arcana. Já itens de qualquer tipo poderiam ser avaliados apenas pelo valor no mercado negro ou normal através de Thievery ou Streetwise (de preferência streetwise, que lida mais com essas manhas e conhecimentos).
Talvez thievery possa ser usado também para saber construir itens meânicos como armadilhas, relógios, etc. Mas podia ter algum locl com regras ou mini skill challenges pra confeccionar itens mundanos diversos (e existência de itens como livros, que concedessem alguns bônus para tais feitos)
Eu acharia legal um livro só com “modelos” de skill challenges. Algo como um “Livro dos Desafios”.
concordo, Thiago. realmente ia ficar bem legal e útil para os jogadores irem aprendendo as possibilidades de como criar suas próprias skill challenges através dos exemplos.
Thiago e Youkai com o Rolando20 aqui, falando tudo sobre skill challenges, pra que livro? =)
Não é por nada que é um dos posts mais queridos pelo público.
Concordo. Com os posts do pessoal aqui dá pra ter uma idéia do quão flexíveis e interessantes pode ser uma skill challenge.
@Rey Eu tenho usando Streetwise para usar appraise, porque na prática você quer saber o quando pagariam no item, e não o quanto ele vale, porque isso é subjetivo, e aí valem os comentários do Youkai.
Em relação ao número de falhas, ele serve justamente pelo fato das DCs terem sido reduzidas. Ou seja, só arrisque uma rolada se você sabe que vai passar, porque senão rapidinho o grupo afunda. Isso estimula os Aid Another e usos diferenciados das perícias.
Quando os SC podiam ter 5 falhas, se podia fazer muitos testes sem muita chance, e com 2 falhas, era muito rápido. Achei que melhorou.

O ideal seria sempre utilizar todas as perícias em todos os desafios, mas nem sempre elas são apropriadas. Lembre-se que algumas perícias são mais “raras” que outras. Thievery e Perception, por exemplo, estão presentes em menos listas de perícias de classe do que Athletics, por exemplo. Veja a lista abaixo, retirada desse
[...] Um plano sagaz dos jogadores sempre é uma alternativa. Se precisar improvisar, lembre-se das regras gerais de criação de desafios de perícias, e use as informações no início do [...]