Uma Análise Microeconômica do Mercado de Itens Mágicos

só uma duvida…
"Por isso eu ofereço um regra opcional onde o personagem consiga aumentar sua receita utilizando a perícia manha (streetwise)."
quanto maior o roll melhor o preço?
ou tu faz um cd e, independente se o roll for maior, ele venderá por 1/4, por exemplo?

gostei desta regra opcional… eu já tinha pensado algo assim… mas… acho que eu não deixaria vender nada por 1/2 do preço… nem com uma cd 30.

Há 2 meses atrás eu acharia esse post muito chato, mas como estou estudando isso (pelo menos de forma introdutória) achei muito interessante

Quando estou muito cansado e com sono durante a aula, uso o artifício de imaginar o assunto da aula aplicado a um mundo de fantasia, o legal é que todas as cadeiras que pago no 1º período de direito permitem isso (introdução ao direito, teoria política, sociologia, economia, filosofia e teologia)

Legal o texto.

Só é meio "paia" quando o mestre não deixa itens equivalentes serem trocados. É algo que existiu em qualquer comunidade medieval. *cof cof Anand cof cof* :p

Aminha idéia era discutir esse regra nos posts mesmo. Mas eu faria assim, cada centro urbano possuiria uma CD, cada 5 pontos acima dessa cd faria o personagem conseguir vender, digamos 5% acima dos 20%, cada 5 abaixo faria o personagem ser engabelado por um outro cara, e venderia por -5%. Se ele conseguir a façanha de tirar -25% ele não só teve o item roubado, como também sua bolsa de moedas (quem mandou tentar se dar bem numa cidade de piratas!).

Em cidades pequenas que não centros urbanos não permitiria a venda dos itens.

Acho que um CD típica, de um centro urbano comum seria 20. O personagem pode não querer usar manha e simplesmente vender por 1/5 do preço na concorrência dos mercados.

Ouxe, meu comentário desapareceu

Enfim, um motivo simples pra fazer o vendedor (e não um comprador comum) pagar masi do que 1/5 é que além do custo em residum, o item também tem o custo da mão de obra e do tempo que vai demorar pra ser feito.

Uma boa negociação (com uns skill challenges, ó, valendo xp!) poderia convencer o vendedor a pagar um pouco mais pelo item, porque ele vai ter a coisa ali em mãos pra vender na hora, em vez de ter que esperar que a coisa fique pronta, especialmente se esse for um item que demore a ser produzido.

Nãos eria legal uma rolaghemd e diplomacia tambem.
Visto que a diplomacia agora engloba negociações???

Oh meu deus, eu vi todas as minhas noites insones do último ano de faculdade passarem diante de meus olho. Deu até calafrio ler essa postagem!

concordo que sempre haverá mais procura do que oferta, mesmo muitos itens sendo encontrados em masmorras e tal, sempre vai haver um item inútil para um grupo e útil para outro. imaginando o orbe +2 que os jogadores do anand acharam… não serve pra ninguem, logo eles vão ficar 3 semanas procurando um comprador, ou vender por muito menos que vale, como em qualquer negociação. quem não pode esperar, perde dinheiro (time is money).
vejo muito mais facilmente a existencia de uma guilda de vendedores de itens mágicos do que vendedores isolados, dado o grande montante de ouro envolvido nestas negociações. mesmo um comerciante muito abastado deve ter dificuldades de comprar a vista um item de 50.000 gp (mesmo levando em consideração que este montante seria pago em joias e tal, ainda assim é complicado manter tanto dinheiro junto, ao alcance de ladrões… vamos combinar que a maioria dos ladrões, teriam ficariam imaginando se conseguiriam re-adiquirir estes itens sem custos… mas, isto é ooutra história…).

Uma coisa a se lembrar é que, na nova visão dos pontos de luz, não existem outros grupos de heróis, ou NPCs fodões, pelo menos não nas bordas iniciais dos níveis heróicos. Quandos os preços entram na casa dos muitos mil gps, o grupo já começa a interagir mais com reinos e estados, que podem pagar esses valores. No níveis épicos, faz-se o mesmo paralelo, mas com o multiverso.

Sabe o que seria engraçado? Criar uma conta de ítens mágicos!

O aventureiro abre uma conta especial com aquele bruxo camarada e depois de cada dungeon, ele "deposita" todos os ítens menores ou que de outra forma não vai mais usar. Cada ítem tem a sua cotação de mercado. A cada tantos pontos, ele pode encomendar um ítem do catálogo, que poderá tanto ser zero quilômetro ou que está rolando neste grande "mercadolivre".

O aventureiro desafortunado ainda tem direiro a um seguro de morte "residum". Toda vez que ele morrer, seus colegas podem apresentar a carteirinha do seguro de morte e resgatar o bônus em ritual de raise dead. Se ele não tiver pontos o bastante, não é problema! Ele pode entrar no "residum especial", sendo cobrado uma suave taxa extra em seu próximo depósito.

Eu achei graça, mas em Ptolus, existe mesmo um serviço de seguro para os aventureiros, que manda Ressurreição se necessário. Obviamente, é um serviço bastante caro.

Bom, tenho certeza que o 'Residum Bank" ficaria feliz de aumentar o limite e crétido dos aventureiros que acasionalmente caem no cheque especi… digo, residum especial, afinal, perder definitivamente um bom cliente não ajuda em nada nos negócios!

Hahaham juro que qualquer dia desses vou fazer um jogo com isso.

Pois é, Ptolus parece ser um desses cenários que o câmbio de magia é comum. E mesmo achando isso mundado demais para mágica, gosto da idéia de NPCs mercadores de ítens mágicos como aqueles do DIABLO I (como a Adria, o Pepin e o menino perneta).

Agora apesar de não ser diretamente relacionado, lembrei de um gancho de aventura (ou uma aventura mesmo, não lembro ao certo) que tem no livro de Forgotten Realms da terceira edição: uma cabala de Red Wizards resolveu montar um laboratório perto de uma área repleta de monstros para que nas horas vagas entre a criação de um ítem mágico ou outro, os mago pudessem sair para colecionar mais xp para fazer mais ítens mágicos! Hahaha, mais metajogo que isso, impossível!

Também sempre gostei de fazer isso, até porque o personagem termina ficando conhecido por andar com aquele item "olhem, o clérigo do mangual atroz das estrelhas ali", peguei até aquele "Weapons of Legacy" pra desenrolar umas idéias interessantes sobre isso.

Acho que combina bem mais do que o cara ficar trocando todos os itens mágicos sempre que avança de nível.

Tem uma regra opcional no DMG pra que os mercadores vendam e comprem itens em uma variação de (1d6-2)*10%, fazendo o preço variar entre 40% a mais de custo a até 10% de desconto. Pra vender, os valores estariam invertidos (compra a 40% mais barato, ou compra a 10% mais caro).

Eu achei a regra desequilibrada, mas o precedente existe. Eu prefiro bem mais desencantar porque resíduo tem a enorme vantagem de servir de material pra QUALQUER ritual, e ele é absurdamente leve e compacto.

Pôxa que pena saber disso mas realmente é o tipo de coisa que só dá pra fazer em começo de curso, com os assuntos mais básicos, depois as cadeiras vão ficando específicas demais.

Os aventureiros não criam o item pela metade do preço que o comerciante vende não?

Que negócio mais bizarro.

Mas só pra desencargo de conciência, não era assim no 3.0/3.5 não né? Lá agente só pagava a metade + o custo de XP, certo?

Certo, na 3e existia um incentivo aos jogadores fazerem itens mágicos, tanto que existiam os vários feats e tals. Na 4e, existe na verdade um desincentivo a isso. Comprar ou encantar você mesmo um item é o mesmo preço, e na verdade qualquer classe com o feat Ritual Caster e de nível 4 ou mais pode fazer itens mágicos.

A única vantagem que vejo com o ritual é poder fazer o ritual longe dos mercadores e cidades, algo que faz sentido no setting de Ponto de Luz.

Eu acho esse approach coerente. D&D nunca foi Markets & Shops, e acho que o sistema não precisa focar nesse aspecto, e do jeito que ficou é prático, simples e funcional, embora, claro, menos simimulacionista.

Com a economia da 4e, o lucro acontece porque os aventureiros só consegue vender seus itens por 20% do preço de compra, dando 80% de lucro pra qualquer (muito raro) comerciante de itens mágicos.

Ex: Uma flaming long sword vale 1,000gp. Comprar ela no mercado custa mil gps, mais qualquer modificação que o DM ache justo (acrescimos por monopolios, descontos, etc). Pra encantar, se você souber o ritual, custa mil gps em componentes arcanos ou residum. Para pedir pra alguém encantar, custa mil gps em componentes ou residum mais o custo do trabalho do NPC (a cargo do DM). Para encantar com um Scroll de Enchant Item, custa 175gp mais mil gps em componentes arcanos ou residum. Essa é a compra.

A venda é simples também. O preço de venda é 20% do valor do item. Ou seja, os comerciantes da cidade vão pagar 200gp na sua espada flamejante, e não mais que isso (salvo exceções ditadas pelo DM). Se você usar o ritual disenchant item, vai obter 200gp em residum.

Como vocês estão vendo prejuízo aqui, eu não saquei.

Certeza? Devo ter lido o livro de forma errada (sou bem noob no sistema). Porque pelo que entendi, exceto em ocasiões onde a oferta é baixa, o preço de venda de um item é o que esta na tabela de itens. O ritual Enchant Magic Item permite torna-lo mágico, mas pelo mesmo preço que esta na tabela de itens. Ou seja, a não ser em locais onde a oferta é pouca não compensa para aventureiro fazer seu próprio item mágico. E se esse custo pra fazer for igual aos mercadores de onde provém o lucro deles?

Esta certo. Não teremos mais aquela loja de magos que comercializa itens mágicos, agora são os comerciantes mundanos que nos darão a holy avenger, hehehehe. Na questão do lucro para os comerciantes eu concordo com o lance da revenda. Só tenho pena dos aventureiros possuírem tão pouco benefício por ter Enchant Magic Item no quesito valor do item.

Lembrando que não existe fábricas de criação de itens mágicos, poucas pessoas podem criar itens mágicos e a maior parte dos itens mágicos serão encontrado no tesouro do dragão, do antigo império e coisas do tipo. Os custos dos mercadores não é o custo de "criação", mas o custo de "pegar" o item mágico de um desses lugares perigosos.

Por isso estamos tendo uma confusão, quando eu digo custo quero dizer esse tipo de custos.

Fazer rituais não é simples (agora NPC nem feat ganha mais).

O fato de um trabalho ser mais arriscado do que outro pouco ou nada interfere em seu preço, exemplo disso é a PM do Rio.

Também acho que mercadores não fica mandando personagens pegarem itens, e nem possuem holy avengers, mercadores possuem alguns poucos itens mágicos que possuem mais utilidade no dia-a-dia do que armas poderosas.

Pense que os mercadores, assim como os portugueses na época das Índias compravam especiarias de um pessoal que não conhecia o mercado de especiarias, compram itens mágicos de um pessoal que pode até conhecer, mas não tem tempo nem saco de se dedicar a esse mercado. Por isso assim os portugueses conseguiam vender as especiarias com porcentagem enormes de lucro, os mercadores conseguem vender os itens mágicos com um lucro substâncial.

A PM do rio sofre de um sério problema já identificado por Karl Max, que é o excesso de mão de obra disponível, já os mercadores não vão encontrar aventureiros disponíveis tão facilmente nem eles vão cobrar tão pouco pra ir pegar itens mágicos pros outros.

A não ser que o mestre seja suvina e só faça "aventuras" que paguem pouco, a quantidade de tesouro pelos encontros e quests é relativamente alta pra um mercador pagar. Infelizmente não dá pra colocar eles no mesmo barco que os portugueses porque não é uma simples questão de atravessar os mares e de encontrar nações inteiras que produzem itens mágicos a torto e a direito, os aventureiros não estão em qualquer lugar nem muito menos estão sempre "produzindo" itens mágicos (ainda mais agora que isso não dá lucro) pra serem vendidos a mercadores malas.

Agora eu não entendi essa de que NPC não ganha feat, NPC feito de classe pode ter qualquer coisa que um personagem normal tem, a questão é que o DMG diz que você normalmente não precisa se preocupar com isso, mas se for necessário, pode fazer uma "ficha completa" pra ele e não vai haver nenhum problema.

É o que eu já estou fazendo, os itens mágicos custam pra fazer agora apenas a metade do preço total e mercadores não tem nada além do básico. Se eles além de "mercadores" forem também produtores de itens, eles recebem "encomendas" de itens incomuns dos personagens, mas normalmente esse tipo de vendedor de item mágico só existe em grandes cidades, que sejam capazes de oferecer segurança o suficiente e eles cobram, obviamente, um "prêmio" pra produzir essas coisas mais complexas.

Eu achei isso bem mais interessante, até porque faz com que o feat de criação seja mais valorizado pelos personagens, porque senão fica uma coisa muito estranha.

Cara, eu tõ quase criando plano de saúde (com direito a ressureição!) e uma guilda bancária pros meus cenários, acho que é síndrome de jogador de WoW.

Porque a magia é uma coisa tão simples e acessível em cenários de alta fantasia como Forgotten e Eberron que não faz nem sentido não ter um "Banco dos Magos" onde você pode deixar suas coisas e pegar elas em qualquer "agência" do banco em outra cidade, seria uma coisa tão simples quanto mandar alguém colocar num círculo de teleporte lá e pegar na agência onde você está (claro que com um pequeno custo em peças de ouro).

Acho que uma das coisas mais interesssantes de Eberron é exatamente isso, a galera se preocupou um pouco mais sobre como a magia afetou a sociedade e trouxe algumas vantagens fora das bolas de fogo e chuvas de meteoros.

Tô mestrando uma campanha de D&D usando o Discworld, com certeza vou utilizar isso, hehehe.

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